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¿Volver a la peseta daría más trabajo y mejoraría la situación Española?

Javier (10.476 posts) - 23/07/2012 21:33:10 - Pregunta nº.: 40.714
Estaba pensando, si volver a la peseta haría que más españoles recuperasen su trabajo?, ya que estando en la ue nos controlan y limitan las exportaciones, nos prohiben comercializar determinados productos. sin embargo, si no estuviesemos en el euro quizás la gente que antes vendía leche, pescaba en en determinados caladeros, empresas del aceite, etc. podrían recuperar o incrementar su producción, lo que generaría muchos más puestos de trabajo, ¿qué opináis sobre este tema?, saludos




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67 Respuestas - 543 veces vista.

#1 bacter (16.955 Posts) - 24/07/2012 00:01:57
La economía no es una ciencia exacta. Y para mas confusión empresarios, diplomados en empresariales, periodistas, banqueros y bancarios, expertos, analistas y demas fauna sueltan sus credos infalibles con el mismo fervor que los curas predican, y aunque usen vocabulario mas docto, apenas saben mas de economía que los que discuten en un bar sobre politica, economía y futbol.
Sirva para ilustrarlo las predicciones actuales sobre la variación de las importaciones de España para 2012:
Comisión europea: -5'6%
FMI: +2'1%
OCDE: -9'2%
Asi que especular sobre si con volver a la peseta mejoraría la situación, es de escaso interés. Ya que independientemente de la moneda, la economía es un sistema complejo con mucha interdependencia, y las predicciones son muy difícil. Pero al menos se pueden reconocer algunos factores que influyen.
- no es lo mismo volver a la peseta que salirse de la unión europea, una cosa no implica la otra.
- para poder exportar, deben respetarse un montón de tratados y acuerdos. No por salir del Euro de repente vamos a conquistar nuevos caladeros de pesca y poder incumplir tratados internacionales. Pensar que vamos a exportar mas aceite es otra ilusión, ya que los precios ya están por los suelos y hay un exceso de producción apenas vendible. Con el auge de producción agroalimentaria (naranjas, tomates, pepinos etc.) en el norte de Africa, que se esta convirtiendo en competidor importante, estando fuera de la UE y del euro las posibilidades de exportación mermarían incluso.
Resumiendo: No habra ni mas puestos de trabajo, ni mas exportación del sector primario.
Lo único que teoricamente podría aumentar las exportaciones esta en el sector secundario por una peseta devaluada, en la producción industrial. Pero según encuesta, entre las preocupaciones de los empresarios españoles el coste laboral apenas forma el 10%, por lo tanto una bajada del coste laboral sigue sin resolver el 90% de problemas para la industria. Y ademas una salida de la UE implicaría de nuevo aranceles y costes de aduana que probablemente superarían el efecto del abaratamiento del coste de producción.

Resumiendo: NO estamos solos , estamos en un sistema económico global, no hay posibilidad de escaparse de este sistema, no es posible la autarquía tampoco.





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#2 Javier (10.476 Posts) - 24/07/2012 06:36:03
Bacter, en lo de los aranceles no había pensado yo, aunque ojo, quizás esos aranceles no se den en todos sitios. de todas formas yo creo que si por ejemplo un país paga ahora el kilo de peras a 2€ y España lo vende a 1,5 creo que posiblemente nos comprarían a nosotros. quizás al principio sería como tú dices, pero con el tiempo quizás algunos países pasaran la mano viendo que podrían comprar las cosas más baratas. es como si ahora nos llega un país y nos vende el petróleo un 30% más barato, ¿no crees que el estado se lo compraría a los nuevos?

Yo lo que veo es que ahora mismo y con la tasa de paro tan alta que tenemos, lo primero que tendríamos que hacer (antes que quitar pagas extras), es salirse del euro, que nos echen, o si no podemos salirnos incumplir los tratados pero recolocar a nuestra gente. Hay mucha gente que antes tenía viñedos, vacas, trabajos en astilleros, en agricultura, y por tanta limitación o prohibición se quedaron fuera.

Por mucho mercado que ya haya, como todo manda la subasta (como en las lonjas),por eso china a vuelto a devaluar su moneda, para acaparar aún más mercado.

Saludos
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#3 swissman (34.515 Posts) - 24/07/2012 06:57:13
Pero recuerda que al norte está francia, que tienen pocas manias a la hora de quemar camiones españoles.
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#4 Javier (10.476 Posts) - 24/07/2012 07:05:39
Eso es lo malo, pero hay mucho más mercado ahí fuera, yo opino que seguir en este circulo vivioso llamado Europa, sólo alargará la agonía y hará más pobre a la gente. contraeremos cada vez más deudas que tendrán que pagar nuestros nietos.

En fin, sólo es un comentario, lo que tenga que ser será, en septiembre si no es antes, el pueblo saldrá a la calle y pedirá lo que crea justo, lo he visto en la tele.

Yo no tengo la formula mágica para salir de la crisis, pero seguro que la gente presionará lo que haga falta para que se tomen las medidas necesarias y más convenientes para el pueblo.

Lo de depender unos de otros tanto, es lo malo que tiene. pero fijaos que si no pudiésemos exportar, yo lo que haría es plantar cosas para reducir la dependencia del petróleo, es decir, crear biodiesel, puede que no podamos exportar tanto aceite, pero si ahorrarnos mucho dinero en petróleo.

Tenemos mucha superficie, buen clima y tecnología, sólo es querer hacer las cosas, el tema energético se podría cubrir con nuestros propios recursos como hace brasil.

Saludos
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#5 D-a-v-i-d (1.316 Posts) - 24/07/2012 11:06:04
Me pongo a escribir y se me vienen tantas cosas a la cabeza, que no doy pie con bola y no logro escribir más de dos líneas sin terminar de decir lo que quiero. Y no es que no me sepa expresar, es que no encuentro el sentimiento negativo que provocan estos políticos que tenemos.

Solo se que si a mí algún día me faltara algo, iría diréctamente a la moncloa o a casa de estos que nos están llevando a la ruina, para vivir con ellos. Sería su padre, un padre antiguo, de mano larga y bigotes estirados. Obedecerían en la primera semana.


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#6 bacter (16.955 Posts) - 24/07/2012 11:58:55
¿mucho mas mercado ahi fuera? Seguro que los fabricantes y exportadores te agradecerán información concreta, y mucho mas, considerando que el 73% de las exportaciones de España tienen como destino paises de la unión europea.
Y el problema de la industria agroalimentaria para exportar no está en el coste de mano de obra, ni en la falta de producción, sino en la escasez de mercados. Y a pesar de ello, España lleva incrementando la exportación agroalimentaria de forma importante (tasas del 8% anuales) incluso en estos ultimos años de la crisis actual.

Y para que te hagas una idea de la importancia del sector agroalimentario en las exportaciones, mira el gráfico en http://atlas.media.mit.edu/explore/tree_map/export/esp/all/show/2010/. Naturalmente es un sector importante, pero aunque se incremente la producción y se consiguiera aumentar la exportación, la influencia en el balance de comercio exterior será modesto.
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#7 bacter (16.955 Posts) - 24/07/2012 12:42:04
La salida no pasa por mas esfuerzo de trabajadores, reduccion de derechos y prestaciones sociales y demas recortes, ni por buscar mercados alternativos, ya que eso tiene las mismas perspectivas de exito que decir a 5 milliones de parados que no tienen trabajo porque no buscan bien.

Caben las siguientes medidas:
- Plantar cara a los mercados: Si no quereis que entremos en quiebra y no cobrar nada, os conformais con cobrar por ejemplo el 70% de la deuda en los vencimientos y perdonais el resto (con eso ni siquiera pierden los inversores: 5 años al 6% ya son el 30% !)
- Terminar con el fraude fiscal de peso:
-- NO centrarse en el fraude de profesionales y autónomos y trabajjadores en negro: Solo representan un 8% de fraude fiscal, cuyo dinero ademas revierte directamente en el consumo interno.
-- Centrarse en el fraude fiscal de las grandes "familias de bien(es)", grandes empresas y bancos: Esto representa un 74% del fraude o 44'000 Milliones de Euros al año. ¿es difícil recaudarlo? Se puede aplicar el mismo razonamiento, por decreto, como con el canon digital al adquirir una copiadora o un escanner. Se basa en que , a pesar de que la copia de libros y documentos con derechos de autor, el propietario va infringir la ley, y se cobra de forma preventiva. Asi que con el mismo razonamiento, en función de patrimonio y activos financieros se aplica a estas grandes fortunas una recaudación preventiva alta, de la cual no se librarán hasta que una investigación minuciosa que garantiza una total transparencia futura. Y si su reacción es sacar capital fuera del pais, se echará mano de su patrimonio.





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#8 Javier (10.476 Posts) - 24/07/2012 13:59:38
Bacter el problema es que no quieren, por eso esta crisis tiene más de politica que de otra cosa, si se mete mano donde de verdad hay que meterla nos ahorramos tener que quitar prestaciones y demás barbaridades que están haciendo, pero claro, eso no interesa.


David, fíjate como están los mercados hoy, al euro no le doy más de un par de meses. a España en el euro ni eso.

Saludos
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#9 D-a-v-i-d (1.316 Posts) - 24/07/2012 14:03:25
Este último comentario ha dado en la clave. Y con un gran ejemplo sobre los derechos de autor. Pero esto no les interesa, no quieren perder amigos porque la política termina y esas grandes empresas luego les pueden dar grandes sumas de dinero por ser sus consejeros.

Ahí tenemos a Felipe Gonzalez, Aznar, Zaplana. Claros ejemplos de lo que representa la amistad.


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#10 swissman (34.515 Posts) - 24/07/2012 14:12:53
el juego de las diferencias

o

lo que deberia pasar en españa y TODOS los problemas economicos se acabarian, claro que ya no sería españa....



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#11 Javier (10.476 Posts) - 24/07/2012 15:03:34
Pues al margen de salir o no del euro, lo que no se puede permitir es el despilfarro y demás cosas que se permiten, se debe hacer limpieza ya.

Saludos
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#12 Javier (10.476 Posts) - 24/07/2012 15:12:25
Por cierto, me hace gracia eso que dice "de Windows" de que se descarta el rescate total de España, cuando dice algo, sucede justo lo contrario.

Saludos
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#13 Javier (10.476 Posts) - 24/07/2012 17:08:00
Los mercados no perdonan, esto va de mal en peor, el ibex perdiendo más de un 3% y la prima de riesgo por encima de los 630 puntos, ¿cuánto tiempo puede España mantener estas pérdidas a estos niveles?

No quiero poner nervioso a nadie pero me temo que esto va a reventar pronto.

Saludos
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#14 D-a-v-i-d (1.316 Posts) - 24/07/2012 17:47:01
El rescate está aquí, cerquita. Ahora varias comunidades necesitan dinero del estado. Mal vamos. Agencias de calificación listas para bajarnos la nota, subir la prima de riesgo, perder el ibex y que Europa nos eche a patadas.

Valencia, Murcia, Cataluña ¿cuál será la siguiente?


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#15 Javier (10.476 Posts) - 24/07/2012 18:03:46
Me da a mí que aunque se cuece en segundo plano el rescate, el gobierno no está muy por la labor de aceptarlo. No sé, igual la troika ve que hay demasiado dinero a diputados, empleados públicos (NO funcionarios), estatuas, aeropuertos fantasmas, dietas, sueldos astronómicos, pagas vitalicias. y obligan que recorten en todo eso y se les acabe el chollo. Me da a mí que por eso NO quieren hablar de rescate total bajo ningún concepto.

Igual un poco de CONTROL por PARTE de "otros" no nos viene mal. Esto se está desmandrando demasiado.

Saludos
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#16 bacter (16.955 Posts) - 24/07/2012 18:12:07
Los planes del capital financiero internacional, insaciables, progresan adecuadamente para conseguir sus objetivos. Teniendo los paises de la union europea con estructuras débiles, gracias a haber sufrido largas dictaduras en su pasado (Grecia, Portugal, España, Italia), al borde de la quiebra, por fin pueden ir por su objetivo principal: Tienen a Alemania contra las cuerdas: Si Alemania no ayuda a través de la unión, esta se rompera, afectando la economía alemana gravemente. Si Alemania recapacita y ayuda a los paises que lo necescitan para no perder tanto como con la rotura de la unión, quizas se se hacen eurobonos que serán atacados.
De momento Moodys ha dado el pistoletazo de salida, bajando la calificacion de la deuda alemana, holandesa y de luxemburgo. En las proximas semanas empezará el ataque frontal a la deuda de todos los paises europeos.





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#17 Javier (10.476 Posts) - 24/07/2012 18:20:18
Bacter, buena reflexión, pero te pregunto una cosa, ¿tú crees que Alemania preferirá salirse del Euro o forzar la desaparición de la moneda, antes de que su economía pierda valor?, o por el contrario Alemania es más fuerte dentro del Euro y salirse le haría perder riqueza?.

Gracias.
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#18 bacter (16.955 Posts) - 24/07/2012 18:57:30
La economía alemana solo puede seguir fuerte en un entorno europeo mas o menos saneado. Si los paises en mejores condiciones ayudan a los que 'no tienen salida', la agonía del sistema se suaviza y prolonga. Si Alemania se sale o la unión se disuelve, los problemas de todos se aguidizan, y los estallidos sociales inevitables serán mas violentos, especialmente si los cauces para protestas, asumibles en una democracia, se van cerrando con aplicación de leyes como 'resistencia a la autoridad' (= 4 años). O habrá estado de sitio o se suprimirá la liga de futbol por necesitar los estadios . . .

El único camino pasa por solidaridad entre los estados, y solidaridad entre los ciudadanos de todos los estados. Si se elige el enfrentamiento entre estados y pueblos, el camino llevará a la barbarie: Perderían todos.
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#19 Javier (10.476 Posts) - 24/07/2012 19:21:01
Copio un comentario puesto por un ciudadano Español de la web El Mundo, y vosotros juzgais si está o no en lo cierto.

YA NO SE FIAN DE NADA DE LO QUE DIGAN O HAGAN PUES YA CONOCEN LA GRAN ESTAFA Y MENTIRA DE ESPAÑA : No se pueden despilfarrar 34.000 millones de euros en duplicidades entre administraciones, 22.000 millones en Diputaciones inútiles,12.000 millones en subvenciones innecesarias empezando por sindicatos, partidos políticos , COE , etc.10.000 millones en Ayuntamientos duplicados; más de 50.000 millones en empresas públicas inútiles, ruinosas televisiones autonómicas y cajas de ahorro, dedicadas al servicio del partido de turno. Más coches oficiales que EEUU, móviles y tarjetas de crédito para 450.000 políticos (más que Alemania e Italia juntas).Más de un millón de familiares y amigos colocados a dedo y no hacer absolutamente NADA. AQUÍ ES DONDE HAY PARA RECORTAR, de 100.000 a 300.000 millones de Euros. Hagan esto y serán respetados por su pueblo, por los mercados (LOS QUE NOS DEJAN DINERO PARA VIVIR, NO PARA ROBAR) y por la gente que vota en este País. Gracias y buena suerte a todos.

Saludos
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#20 D-a-v-i-d (1.316 Posts) - 24/07/2012 19:21:35
Diría que el camino es echar a cada uno de nuestros políticos, volver al trueque y se acabaron las esta-fas.


Mensaje editado con fecha: 24/07/2012 19:25:03.
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#21 Javier (10.476 Posts) - 24/07/2012 19:26:25
Por cierto bacter, Alemania no sabía que en España había estos digamos ¿PROBLEMAS?, ahora seguro que se arrepiente mucho más que nosotros de estar en el Euro y de haber prestado y avalado tanto dinero. si yo fuese Alemán, estaría muy cabreado con España, los ahorros que tienen los alemanes o tenían se pueden esfumar si Grecia, España, Italia o cualquier País de los países con problemas, hacen una quita de deuda y/o se declara en quiebra, pero vamos, que esto más tarde o temprano reventará como tú explicastes en nuestro foro, porque el capitalismo está agonizando.

Saludos
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#22 Javier (10.476 Posts) - 24/07/2012 19:36:22
Por cierto, yo pensaba que Países como Alemania, Luxemburgo, Francia (los del norte de Europa) salían ganando con la caida de los llamados con problemas, pero veo que aquí todos nos necesitamos y no se pueden alegrar de las desgracias de los demás países pues todos dependemos de todos porque todos somos exportadores pero a la vez importadores.

Ahora bien, ¿EEUU y el resto de potencias se alegrarán de verdad de que el euro tenga estos problemas o también están asustados?, ¿dónde está para ellos el punto medio entre que el euro sea menos fuerte pero a la vez no se hunda?

Saludos
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#23 RoBoRooT (4.308 Posts) - 24/07/2012 20:52:19
Lo acabas de decir, todos dependemos de todos y más hoy en día Estados Unidos o china, nos necesitan entre cierto punto, os recuerdo que el euro llegó a ser más potente que el dolar yo no entro en detalles ya que soy un simple indignado, la cosa dio la vuelta y aquí estamos buscando trabajo, un saludo


quiero ser alcalde siempre debéis apuntar los códigos de error que se os muestran en pantalla para poder prestaros la mejor ayuda posible

siempre debéis proporcionar todos los datos posibles del problema, los datos del ordenador, la marca y el modelo, el sistema operativo que usáis, el porque surgió el problema, si agregasteis algún componente al equipo ya sea hardware ,un disco duro, lectora, memoria . ,ya sea software, cualquier programa etc, así seguro que podremos resolver mejor el problema

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#24 bacter (16.955 Posts) - 24/07/2012 21:00:43
Respecto a si Alemania sabía. A los poderosos de los diferentes paises, por mucho que se llenen la boca con patria, nación etc., realmente su país les importa un carajo. El poder financiero trata de invertir la mayor cantidad de capital en el sector o lugar donde mas beneficio obtengan, sin apostar a una sola cosa, por si algo falla. Pero no tienen visión de futuro, ya que su riqueza depende fundamentalmente en controlar y presionar, y aprovechar rápidamente los nichos mas rentables y abandonar posiciones con menos futuro cuando haga falta. El poder político en los paises democráticos, trata de ganar prestigio y poder, favoreciendo a los grandes grupos de capital, para garantizarse una retirada con beneficios para elos, su familia, partido y amiguetes. Así que su interés es mantenerse como mucho durante un par de legislaturas, y tampoco miran mas allá.
Así que ni a unos ni a otros, aparte de que la mayoría de ellos no tienen capacidad para ello, son capaces de ver la evolución de la sociedad que debieran gestionar, en el contexto internacional o global. Así que, los bancos alemanes estaban encantados a prestar dinero a bancos y grandes companias españolas, y a pesar de que algunos estudios de bancos ya advirtieron de la burbuja inmobiliaria, confiaban en el crecimiento español y prestaron, sin tomar en cuenta de la magnitud de la burbuja, y sin tomar en consideración la superproducción industrial en toda Europa que inevitablemente llevará a una crisis del sistema por falta de posibilidad de expansión. Asi que, una vez estallido la burbuja y ante el peligro de no cobrar algunos préstamos, participarón en el ataque a la deuda pública, esperando de compensar eventuales impagos mediante alta rentabilidad en deuda.

Y para comprender el papel de Merkel en Alemania, te lo explico con un símil de España. Al pueblo se explica, que las grandes empresas como Telefónica, Endesa, Repsol, BBVA etc. son de España. Pero en realidad cabe verlo de otra forma: España es el cortijo de estos grandes capitales, y el gobierno es el capataz que organiza los labores en el cortijo.

Y sí, en Alemania se esta perdiendo la simpatía hacia los pueblos del sur de Europa, y la derecha esta fomentando el desprecio. De la misma forma que pasó aqui, cuando nadie quería ver la situación, y se hacía en todos los medios referencia a los griegos como vagos y tramposos, que no quieren trabajar y jubilarse a los 35 años etc. Y los lectores de la prensa de bulevar alemana estan contentos de tener una imágen de los culpables que les han hecho sufrir recortes y reducir su nivel de vida (Alemania ha empezado a recortar mucho antes que España). Y la imágen que dan nuestros gobernantes "Vamossh a tomar desshissshiones, lasssh que ussshted mande" no ayuda a tomarnos en serio.

Gran parte del capital financiero mundial es de estados unidos, y a determinados sectores de estados unidos les interesa una Europa débil, que sea mercado, pero que no sea competencia. Estados unidos se ha salvado de momento, imprimiendo dinero, pero los problemas de la economía son tan graves, que se E.U. se puede calificar potencialmente como Grecia, pero mucho mas grande. Obama, con su politica de inversión pública, ha frenado el deterioro, pero no lo puede evitar.



[Mensaje editado por Moderador bacter con fecha: 24/07/2012 21:03:22].
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#25 Javier (10.476 Posts) - 24/07/2012 23:42:38
Me da a mi que lo mejor que podemos hacer de cara al futuro es crear huertos colectivos entre vecinos y ser autosuficientes, comprar gallinas, semillas, y sembrar y criar animales. sin lujos, sin cine, sin mac donalds, mucha culpa la tenemos nosotros que hemos sido complices del consumismo y en muchos casos hemos vivido por encima de nuestras posibilidades.

Quizás no sea una idea descabellada. si otros tienen vacas, pues trueque, yo te doy 12 huevos y tu me das 2 litros de leche.

Saludos
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#26 D-a-v-i-d (1.316 Posts) - 25/07/2012 00:28:21
En general, no creo que se haya vivido por encima de nuestras posibilidades. Ir a un mc donals, aquopolis, cine etc, no es algo de ricos, sino algo de personas medias, sinceramente. Esta crisis la han generados: Los políticos y las grandes empresas. De ahí salen nuestros problemas.

La mayoría de la gente se ha matado a trabajar para ganar menos de 1.000 euros. Cumpliendo fielmente sus obligaciones para poder pagar una hipoteca grandísima, que no se corresponde en nada al sueldo. Y esto lo ha permitido el gobierno durante años. Y no es que nos teniamos que haber metido a una casa con un valor inferior, ya que en muchos caso no hay posibilidades.

Lo del trueque, tampoco vale porque no tenemos dinero para comprar un corral y tener a nuestras gallinas, conejos y huerto. Aunque no estaría mal, la comida sería de primerísima calidad.


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#27 bacter (16.955 Posts) - 25/07/2012 01:43:19
Aunque no es el tema del hilo, animo a los que tienen la posibilidad de tener huerta , o mejor, de participar en huertos colectivos. No como medio de superviviencia económica, pero sobre todo por poder acceder a alimentos de calidad, sin pesticidas, herbicidas y abonos en cantidades tóxicas. Y lo mas importante: Hortalizas y frutas se pueden recojer cuando estén maduros y desarrollen su sabor y propiedades. Porque en comercios y mercados, nos venden 'basura': Fresas sin sabor y duras como zanahorias, tomates sin sabor, muy bonitas pero con una piel dura que parece plástico, ciruelas, albaricoques etc. sin sabor, sin madurar . Al menos tomates, calabazines, berenjenas etc. se pueden cultivar fácilmente, incluso en tiestos grandes para los que quieren probar. Solo hay que procurarse plantones autóctonas, no de especies optimizadas para alta producción y resistentes a todo. Y lo de unas gallinas esta muy bien: Menuda diferencia de huevos comparado con los que generalmente se comercializan.
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#28 Xesvs (13.858 Posts) - 25/07/2012 02:00:07
Además de verdad.
Yo vivo en un barrio de casas, pero no tipo urbanización, sino de casas de autoconstrucción, y tengo la suerte de tener una vecina que tiene sus propias gallinas, y obviamente, hacemos "negocio". . . y ni punto de comparación con un huevo de gallina "estresada". Y en el patio, que es exterior, hace tiempo que tengo mis matitas de tomate, pimientos y cuatro cosillas así. Ya soy incapaz de comer un tomate de plástico del mercado. No exagero.


Puedes encontrar muchas soluciones tanto en la sección Comunidad, como en la de Tutoriales



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#29 666Drummer (940 Posts) - 25/07/2012 03:15:50
De hecho, o de facto, o como lo queramos llamar, los rescatados ( perdón, quise decir secuestrados ) , somos nosotros, ya es un hecho.
A partir de este acto, solo queda sacar las conclusiones que cada uno pueda sacar.
Escuchando esta mañana al anterior Gobernador del Banco de España en una comisión de economía, ha venido a decir que la culpa es del cha-cha-chá.
Aquí no hay responsables, ni culpables.
Pero los que vamos a sentir los palos en el lomo, somos nosotros. La gente de a pie.
Y lo mismo dará que usemos la peseta, o el euro, o nos inventemos una nueva moneda, que incluso la podemos fabricar en la Fábrica Nacional de Moneda y Timbre, al igual que fabricamos el 80% de los euros que supuestamente deberían estar circulando por Europa.
Por cierto ¿ Alguien ve un billete de 500 euros ?. Debe ser una leyenda urbana eso de que existan. A no ser que se guarden en bolsas de basura.
Pienso, que si tuviéramos un gobierno con un líder de verdad, plantaría cara. La cara suficiente para plantarse, obligando a Europa a que ayude, o presionando directamente a sus mercaderes con salir del euro.
Mercados. Si hay que buscar mercados, se buscan. Tenemos Latinoamérica. China, Rusia, etc. Y están encantados con nuestros productos.
Ya se ocuparon de destruir nuestras industrias. Intentan ahora destruir nuestra huerta. ¿ De qué vamos a servirles el día de mañana ?. Bares, restaurantes, hoteles…
Eso es lo que siempre han querido. Cachondeo, barato y a los mas inconscientes Balconing.
¿ Esto es lo que queremos para este país ? . Un país dedicado al servicio, y al cachondeo de cuando les apetezca a los señoritos emborracharse barato que vengan aquí.
País de pandereta.
No quiero extenderme más, pero solo digo que Grecia está en venta.
Los siguientes seremos nosotros. En pesetas o en euros, lo mismo da.



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#30 Javier (10.476 Posts) - 25/07/2012 07:10:06
Pues bacter, lo del huerto lo digo de verdad, aqui dónde yo vivo hay mucha gente que tiene parcelas (yo no pero me gustaría),y en ellas tienen plantadas de todo, tomates, lechugas, patatas, ajos, cebollas, tienen gallinas, ovejas, y un largo etc, un amigo mio noes que negocie, lo tiene para vivir y no necesita a nadie para vivir, es auto suficiente, esta persona como muchas otras, en caso de colapso podría quedarse sin gasonila para su coche, si, pero sin comer no se quedaría, si el del al lado tiene cabras, pues ambos hacen negocio y no les falta de nada, no hablo ya de exportar, pero sí de sobrevivir, con esto explico, que en España tenemos suelo, buen tiempo, no necesitamos a nadie. NOS hemos aconstumbrado a vivir rodeados de aparatos y con coches.

La vuelta a la vida rural podría ser para unos un trauma, pero desde luego lo que es morirse de hambre nada de nada. Al hablar de huertas colectivas me refería, a que por ejemplo aquí hay grandes parcelas, pues si las explotan entre muchas familias pues da para comer a muchos. No haría falta para nada el dinero, si acaso una tabla, 10 huevos = 1 litro de leche.

Sé que es ponerse en lo peor pero bueno.

Ah, y yo he visto en internet, que la gente que tiene suerte de tener una azotea o un patio, se puede montar su huerto en él, incluso he visto invernaderos caseros o que se venden para zonas donde el clima no acompaña tanto.

Yo por suerte si tengo un buen patio y no descarto poner unos maceteros para poner unas cuantas plantas y comprar arboles frutales que vi que estaban muy baratos.

Creo que lo voy a hacer,porque no esta de mal empezar a NO depender de nadie, por si un día pasa algo al menos tener para comer.

Saludos
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#31 Javier (10.476 Posts) - 25/07/2012 21:11:22
Italia va por el mismo camino que nosotros, pero Alemania que no se confie, que tiene demasiado dinero prestado, como algún pais como España haga un quite de deuda se van a cagar vivos.
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#32 RoBoRooT (4.308 Posts) - 25/07/2012 21:35:20
Deja de leer tantas noticias en internet, no te van a aportar mas que mentiras, los medios de comunicación al menos en este país son del gobierno la gran mayoría me lo dijo un sabio, un saludo
quiero ser alcalde siempre debéis apuntar los códigos de error que se os muestran en pantalla para poder prestaros la mejor ayuda posible

siempre debéis proporcionar todos los datos posibles del problema, los datos del ordenador, la marca y el modelo, el sistema operativo que usáis, el porque surgió el problema, si agregasteis algún componente al equipo ya sea hardware ,un disco duro, lectora, memoria . ,ya sea software, cualquier programa etc, así seguro que podremos resolver mejor el problema



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#33 Javier (10.476 Posts) - 25/07/2012 21:36:42
Está claro que el fin del euro está cerca.

Saludos
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#34 RoBoRooT (4.308 Posts) - 25/07/2012 21:50:57
El euro no cae, los países si vuelven a su moneda (como es la peseta aquí en España) de la Unión Euroea ya no interesaría tanto a las grandes potencias como puede ser EEUU, de esta forma controla una sola moneda en un "continente" y no tiene que ir país por país controlando "monedas" les daríamos mucho más trabajo y eso dudo que interese a nivel internacional, un saludo


quiero ser alcalde siempre debéis apuntar los códigos de error que se os muestran en pantalla para poder prestaros la mejor ayuda posible

siempre debéis proporcionar todos los datos posibles del problema, los datos del ordenador, la marca y el modelo, el sistema operativo que usáis, el porque surgió el problema, si agregasteis algún componente al equipo ya sea hardware ,un disco duro, lectora, memoria . ,ya sea software, cualquier programa etc, así seguro que podremos resolver mejor el problema

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#35 swissman (34.515 Posts) - 26/07/2012 07:18:22
Entonces, ¿no cambio mis 4 perrillas en euro por 5perrilas de francos suizos? más que nada por si pierde valor el euro e españa, no pierda.
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#36 Javier (10.476 Posts) - 26/07/2012 07:59:07
Toni, yo cada vez estoy más convencido de que al capitalismo no le interesa que los paises quiebren, sino tenerlos ahogados pero que sigan consumiendo y gastando. De ahí que nos tendrán pasando penurias siempre pero dejándonos dentro, a no ser que se levante el pueblo y exija al gobierno salirse de europa.

Saludos
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#37 swissman (34.515 Posts) - 26/07/2012 09:28:21
Y las empresas electricas, pobrecitas, que siguen perdiendo dinero


me acuerdo cuando gas natural quiso comprar a fecsaendesa oa no sé qué compañia, que españa entera se opuso, y prefirió que lo comprara italia en vez de que se quedara en españa, aunque fuera catalunya, segun muchos, un "pais" extranjero.

con esta mentalidad ¿como puede ir bien españa? no digo que no haya catalanes gil*****as y extremistas, que los hay (y de los politicos mejor no hablar) , pero que en el resto tambien los hay.

saludos



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#38 D-a-v-i-d (1.316 Posts) - 26/07/2012 10:04:25
Esto también pasa. Les dolerá.


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#39 Javier (10.476 Posts) - 26/07/2012 10:35:59
Al final toda Europa se contagiará de los problemas, Alemania tampoco se salvará.

Saludos
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#40 bacter (16.955 Posts) - 26/07/2012 10:59:58
Ls grandes empresas de servicios fundamentales a la sociedad, como es la energía, no debieran estar en manos privados. La 'liberalización del mercado energético' no ha aportado ningún beneficio a los usuarios, todo lo contario.
A empresas que reciben subvenciones, no se les puede permitir el reparto de dividendos. Si tienen beneficio, no deben recibir subvenciones.

Con el fin de este sistema, hay que cambiar de mentalidad y el orden de valores: El último fin de la actividad económica no puede ser la obtención de beneficios (y menos para un puñado de grandes accionistas), sino el correcto abastecimiento según necesidades de la sociedad, una justa remuneración de los trabajadores, y el cumplimiento de medidas ambientales. Lo público, correctamente organizado, no tiene por qué ser menos eficiente que lo privado. Los directivos de empresas públicos no tienen porqué ganar mas que el sueldo de un diputado, si bien se pueden conceder unos incentivos por objetivos y mejoras conseguidos, pero después de evaluación por parte de usuarios, trabajadores y supervisión política. Se puede perfectamente prescindir de consejos de administración, formados por los circulos endogámicos de superricos y expóliticos. Y si hay un beneficio que no es necesario reinvertir en mejoras, que vuelva a las arcas públicas para la financiación de otras necesidades, no en forma de dividendos a superricos que no dan ni golpe.
Y dejemosnos ya del cuento de los pobres pequeños accionistas. Estos de todas formas ni son escuchados, y es un triste modelo de sociedad en el que uno tiene que ahorrarse 20, 40 o 80 mil euros para chupar algunos cien euros al año para mejorar sus ingresos o su pensión.

DAVID: Respecto a la calificacion , mira el final de la respuesta 16.



[Mensaje editado por Moderador bacter con fecha: 26/07/2012 11:03:34].
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#41 D-a-v-i-d (1.316 Posts) - 26/07/2012 11:30:44
Era de esperar. Al final, somos una unión, la unión monetaria. Y afectará a todo el que la integre, sin distinciones. Merkel se pensaba que sus políticas iban a ser hits continuos y ahí se equivocó. Vale que estén 100 veces mejor que nosotros, que han conseguido financiación a 0, pero esto ya no depende explícitamente del estado, sino de las grandes empresas, como en España y cualquier otro país. Ahí está el problema: personas sin escrúpulos dispuestos a forrarse arruinando a todos los de su alrededor.

Sobre tú último comentario: La has clavado. Las empresas públicas están mal gestionadas por eso tienen tantas deudas. Todo esto se puede corregir sin arruinar a la clientela. Empresas como telefónica dan increíbles beneficios, por qué co_ño se regaló. Argentina se mete en problemas por quedarse con lo suyo y nosotros lo regalamos, menuda pesadilla tenemos con los polícitos españoles.

swissman, sobre tu mensaje de cambiar el dinero para que no pierda valor, no sé yo si sería efectivo. Ellos saben que esto se puede hacer y al día de hoy hay medios adecuados e información, mucha información para poder hacerlo. Con estos ingredientes ellos saben que la gente hará ese tipo de cosas, por lo que ya se preocuparán de poner algún tipo de trava administrativa o financiera para que no se haga.

Saludos.


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#42 Javier (10.476 Posts) - 26/07/2012 13:21:00
Esto no hay quien lo entienda, ahora sube el ibex más de un 2,5%. ¡¡Me lo expliquennn!!!
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#43 swissman (34.515 Posts) - 26/07/2012 13:38:11
En suiza todo o casi todo el servicio de transporte "es" de PTT (+-correos), o sea, del estado, pero bien gestionado o por lo menos, que funciona y funciona bien, autobues, trenes, funiculares estan sincronizados, llega un tren a la estacion x que no llega hasta mi ciudad, pero a los 5 minutos sale un autobus hacia allá (tampoco cada hora, pero sí cada 3 horas, según ví la ultima vez), o sincronizado con un trenecito turistico hacia el pueblo de Gruyere (otros no los viví) En la propia estacion les dices "quiero ir a tal sitio" y sale unos papeles con todas las posibilidades, segun el horario, todo bien especificado al minuto.

Todo del estado, pero bien llevado, no sé si robarán o no, pero funcionar, funciona.
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#44 Javier (10.476 Posts) - 26/07/2012 13:50:53
Ahora el BCE insinua que quizás comprará deuda, que morro tienen. ahora que la agencia de calificación americana ha asustado a los bancos alemanes y estudian rebajar su nota de triple A.

Somos como marionetas que nos controlan y manejan como quieren.

Que impotencia el estar en la unión europea.
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#45 Javier (10.476 Posts) - 26/07/2012 15:55:10
Ala, un 4,45% subiendo el ibex, y la prima de riesgo situada en los 566, pero no nos engañemos, esto no solucionan los problemas que tiene españa, es sólo alivio de los mercados orientado a salvar Alemania e Italia. A nosotros no les importa vernos caer.

saludos
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#46 swissman (34.515 Posts) - 26/07/2012 20:46:10
Cuando veo que la gasolina baja, es que lo hace para coger carrerilla y subir más y más deprisa, esto igaul es lo mismo, la calma que precede a la tormenta.
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#47 Javier (10.476 Posts) - 26/07/2012 20:51:22
Que razón tienes Toni, si hoy ha bajado tanto, mañana viernes subirá aún más.

Esto no tiene arreglo.

Saludos
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#48 D-a-v-i-d (1.316 Posts) - 26/07/2012 21:25:33
Indignado, cabreado, ---- do, asqueado, . . .

No hay suficientes palabras ni sinónimos posibles para describir este tipo de noticias. Nos están pegado fuerte con este tipo de asuntos. Lo que me da más miedo es lo que no conocemos, eso es realmente lo que nos debe asustar.





Mensaje editado con fecha: 26/07/2012 21:25:55.
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#49 Javier (10.476 Posts) - 26/07/2012 22:40:27
No hace falta ser muy listo ni ser economista para ver como va a acabar todo esto, Alemania ya ha recibido un toque de atención por parte de la agencia de calificación (para rebajarle su calificación de triple A), la tendencia de la zona Euro está clara, ya han sido intervenidos varios paises, y otros como España e Italia, pronto lo serán, pero detrás irá Francia, Alemania (por tener tanta deuda de paises comprada.) ¿hace falta alguna señal más por si aún no estaba claro?, y por si había algún brote de esperanza en la recuperación de España nada de nada, mientras más se escarba más MIERDA sale. Cada vez más medidas de ajuste, reducción de sueldos, maniobras por parte del bce para intentar contener la situación.

El proyecto euro está condenado al fracaso, y cuando la cosa se ponga un poco más fea y todos tengan que arrimar el hombro para salvarlo, empezarán a bloquear las ayudas e irán cayendo los paises de la zona euro.

¿Cuánta vida le queda al euro?, quizás un mes, tres, seis, no creo que mucho más.

Quizás lo mejor es que cada país resuelva sus propios problemas porque está claro que los de la zona euro son muy distintos y además son poco solidarios.

Saludos
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#50 swissman (34.515 Posts) - 27/07/2012 06:46:50
El proyecto euro no está destinado al fracaso, alguien o algunos alguien estan sacando tajada y creo que son los responsables de que esto pase.
Europa es grande y fuerte, autosuficiente, mas o menos si no estoy equivocado, puede ser capaz de todo, ¿porqué una ***agencia americana como moddys o como se llame, debe juzgarnos? acaso eeuu quiere tener el dolar más fuerte que el euro, y como él no puede subir destruye al "enemigo"?

de los americanos me lo creo todo.

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#51 Javier (10.476 Posts) - 27/07/2012 07:08:23
Toni, puede que pase que no quieran los que están sacando con esto dinero, para así poder chupar toda la sangre posible durante el mayor tiempo posible. pero claro esa es mi teoría, la población no tolerará agonías muy largas, y seguro que esto revienta de aquí a poco.
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#52 swissman (34.515 Posts) - 27/07/2012 07:10:48
Antes de fin de año, algo gordo pasará, esoy convencido, o relacionado con esto o no, pero está todo muy liado. Lo mas leve (rápido) que puede pasar es que un meteorito choque contra la tierra.
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#53 Javier (10.476 Posts) - 27/07/2012 07:32:08
Yo no sé si será un meteorito o será algún otro PROBLEMA, pero lo cierto, es que como tu bien dices está todo tan liado que mi lógica me dice que hay gran probabilidad de que algo ocurra.

2013 será un año muy difícil, habrá guerras, grandes manifestaciones, conflictos de todo tipo. mucha más gente se quedará sin casa y sin nada que echarse a la boca, tal y como está el panorama, por lógica todo va a ir a peor. Tendría que cambiar totalmente la mentalidad de los que crean las guerras, venden las armas, se lucran con las desgracias de otros para que esto se frenase, pero como cada uno va a lo suyo y las grandes empresas y bancos hacen lo que les conviene.

Habrá conflictos aún más profundos sobre el control de las energías y de los recursos naturales. Los roces entre potencias serán cada vez más frecuentes y no descarto que entren en guerra algunas potencias.

2012 ha sido un año muy difícil, pues 2013 lo será el doble mínimo, yo no descarto para nada el fin del euro o la división de la zona euro, si ocurre lo peor, países como EEUU y china podrían entrar en guerra según han comentado en algunos medios por el control de las exportaciones.

Todo depende y mucho de que se den varios factores simultáneos y créeme que se pueden dar fácilmente. fíjate el poder que tiene que una persona que diga tres frases para bajar más de 60 puntos la deuda de una nación entera, o disparar en positivo la cotización de la bolsa de ese país. Imagínate que es al contrario, que hubiese dicho, el BCE jamás ayudará más a países con problemas como España, pues nos hubieran sentenciado prácticamente.

No hay que confiarse, en un sólo día puede cambiar el destino de un país, un grupo de países o del mundo, todo depende de quién lo diga y sobre qué.

Pero como dice bacter, no dejemos que esto nos quite el sueño, bastante tenemos ya, es mejor vivir felizmente y lo que tenga que llegar que llegue.

Un Saludo
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#54 D-a-v-i-d (1.316 Posts) - 27/07/2012 12:41:49
Los políticos tienen mucho poder pero solo lo utilizan en su favor. Hay mecanismo para que se deje de especular en espacios de tiempo cortos. Esto resolvería las caidas del ibex y favorecería a la prima de riesgo. Pero no hacen nada.

Que bien hizo Reino Unido de no entrar a la zona euro. Están sufriendo la mitad que nosotros y su moneda es demasiado poderosa comparada con nuestro euro. A mí entender, el euro es un gran idea que está fracasando como proyecto por no hacer bien el análisis de qué requisitos y posibilidades tendría nuestra moneda. Ahora todo lo que se haga serán parches, parches que volverán a abrirse. Esto hay que cambiarlo de raíz. No creo que haga falta que se acabe la moneda, pero si una interpretación de las "nuevas reglas" a fondo. Quizás haya "catástrofes" en un principio, pero es la única salida que le queda si quieren que funcione.

Merkel siempre se queja de las ayuda que presta a otros paises, pero está casi todo controlado: Ellos nos dejan dinero, esto al término del contrato les aporta más dinero. ellos nos hacen creer que nos ayudan, pero lo que pasa es que sacan increíbles beneficios de nuestro sacrificio. Es como un plazo fijo pero asegurando mucho más sus ahorros, porque son ellos los que tienen la llave de que esto salga adelante o no. Si ven que cae, tiran un flotador, no el bote, que sería lo correcto, para así tenernos con el agua al cuello, a su merced.

En realidad esto es como un cuento sobre delitos penitenciarios: Ellos son los carceleros y nosotros los presos. Son los que tienen el papel y la firma para darnos un permiso y que veamos la luz o no. De momento no les interesa, nos van dando puré y algo de pan, pero saben que puede haber un motín y que la carcel se venga abajo. Cuando ven peligro, nos dan un permiso de fin de semana y el lunes a la celda otra vez.

Parece una metáfora, pero solo es una simple explicación de lo que la realidad nos ofrece. Lo podemos llamar el guantánamo de España.


Mensaje editado con fecha: 27/07/2012 12:43:42.
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#55 Javier (10.476 Posts) - 27/07/2012 15:26:22
Así es David, nos toman por tontos, cada vez tenemos menos derechos, menos dinero y más deudas.

Saludos
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#56 Javier (10.476 Posts) - 28/07/2012 07:24:37
Dice el gobierno que NO habrá rescate total ¿alguien les cree de verdad?

Cuando dicen una cosa SIEMPRE sucede justo lo contrario.
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#57 swissman (34.515 Posts) - 28/07/2012 07:25:42
Claro que habrá rescate, los socialistas no dejaron dinero para que estos se llenen los bolsillos.
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#58 Javier (10.476 Posts) - 28/07/2012 07:33:28
Bueno pero si lo pillarán de los 100.000 millones de euros que van a pedir para los bancos.

Madre mía que caos.
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#59 Javier (10.476 Posts) - 29/07/2012 11:00:05
Ahora ha anunciado un ministro alemán de economía que el BCE NO comporará deuda Española ni Italiana, menuda repercusión van a tener mañana sus palabras en los mercados. el ibex caerá en picado y la prima de riesgo se pondrá otra vez por las nubes.

Está visto que damos un paso hacia adelante y dos hacia atrás.
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#60 bacter (16.955 Posts) - 29/07/2012 15:10:38
Un indice bursátil, el ibex, no influye para nada en la forma como sobrellevar la situación. Ya importa si la prima de riesgo sube o baja: la 'deuda' ya es impagable aunque con recortes nos recorten todo a nivel de un país pobre del tercer mundo.
No vale la pena ya preocuparse por estos números.
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#61 Javier (10.476 Posts) - 29/07/2012 15:37:51
Cierto bacter, y ojo, este invierno esto va a estallar.

Saludos
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#62 RoBoRooT (4.308 Posts) - 29/07/2012 15:43:26
A ver si compra España Alemania y al menos cobramos sus salarios, 1500 euros al mes mínimo, habéis robado lo que habéis querido y más, ¿y ahora qué? ¿armas pal pueblo?, un saludo


quiero ser alcalde siempre debéis apuntar los códigos de error que se os muestran en pantalla para poder prestaros la mejor ayuda posible

siempre debéis proporcionar todos los datos posibles del problema, los datos del ordenador, la marca y el modelo, el sistema operativo que usáis, el porque surgió el problema, si agregasteis algún componente al equipo ya sea hardware ,un disco duro, lectora, memoria . ,ya sea software, cualquier programa etc, así seguro que podremos resolver mejor el problema

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#63 Javier (10.476 Posts) - 29/07/2012 15:52:56
Bacter no es que influya, pero a veces refleja lo que sucede en los mercados.

España debe solucionar sus problemas internos y luego losde fuera, si no hay dinero para pagar deudas o cumplir con el déficit pues se siente.

Saludos
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#64 bacter (16.955 Posts) - 29/07/2012 18:14:24
Javier , creo que no existe la necesidad de tal orden para hacer las cosas.

El gobierno plantea también un orden parecido: Recortar al máximo para pagar la deuda, recortar derechos sociales y democráticas hasta hacer desaparecer la diferencia de dictadura reaccionaria y democraciá, y ya como último, si es posible y lo permiten ver si se puede hacer algo para la creación de puestos de trabajo.

Estamos en usa situación, en la que se debe indicar su destino al gobierno, a los mercados y las fuerzas reaccionarias de europa, simultáneamente con la famosa frase del gran actor Fernando Fernan Gomez: "A la mie . . . " , con el mas amplio consenso de la ciudadanía en la calle y en las plazas.
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#65 Javier (10.476 Posts) - 29/07/2012 18:33:56
Cierto bacter, a ver si cuando los Españoles vengan de vacaciones que parece que no les afectan los problemas, se ponen en marcha, porque esto no puede seguir así, vamos de cabeza a los años 50, adios a la sanidad pública, vamos a sufrir recortes de derechos, subida aún mayor del iva, los colegios puden llegar a no ser gratuitos, y no digamos del resto de medidas. El gobierno ha decepcionado a todo el mundo, le da igual exprimir al pueblo con tal de cumplir con europa.

No creo que el pueblo lo consienta mucho mas tiempo, septiembre sera un mes muy movido.

Saludos
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#66 swissman (34.515 Posts) - 29/07/2012 18:46:59
En nuestro partido político cumplimos con lo que prometemos.
Sólo los imbéciles pueden creer que
no lucharemos contra la corrupción.
Porque si hay algo seguro para nosotros es que
la honestidad y la transparencia son fundamentales
para alcanzar nuestros ideales.
Demostraremos que es una gran estupidez creer que
las mafias seguirán formando parte del gobierno
como en otros tiempos.
Aseguramos sin resquicio de duda que
la justicia social será el fin principal de nuestro mandato.
Pese a eso, todavía hay gente estúpida que piensa que
se pueda seguir gobernando con las artimañas de la vieja política.
Cuando asumamos el poder, haremos lo imposible para que
se acaben las situaciones privilegiadas y el tráfico de influencias.
No permitiremos de ningún modo que
nuestros niños tengan una formación insuficiente.
Cumpliremos nuestros propósitos aunque
los recursos económicos se hayan agotado.
Ejerceremos el poder hasta que
comprendan desde ahora que
Somos la “nueva política”.
Ahora léelo del revés, empezando por la última frase y subiendo línea a línea.



lo peor es que esto ya hace como 6 años que lo ví.....

[Mensaje editado por Moderador swissman con fecha: 29/07/2012 18:47:41].
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#67 Javier (10.476 Posts) - 29/07/2012 20:30:56
Estos politicos son muy buenas personas.
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