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Por cierto, acabo de ver que el Ibex35 lleva una hora que ha tenido un rebote en positivo, situándose en este instante en el +2,66, ¿esto es bueno o es que los mercados asumen que España va a ser intervenida en breve y que al hacerlo se recapitalizarán los bancos y el mercado se estabilizará un poco?
Saludos |
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El presidente de.
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David, creo que te ha salido cortado tu mensaje, por cierto lo leí hace un rato. como siempre tenemos que achuchar los de siempre mientras los bancos se sanean con dinero público. ¿Pero quién rescata a los ciudadanos.?
Saludos |
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| Hace dos años creo, hubo en españa, pais de toros y panderetas, una reunion de os más poderosos del mundo. Solo recuerdo que dijeron que el año anterior, esta reunion se celebró en grecia.y fue antes del primer rescate. |
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| Por cierto, que cara de cinicos e hipocritas, todos estos con corbata, siempre riendo.parecen hienas, por no decir que son hienas, o buitres, sin animo de insultar a tan nobles animales. |
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No sale cortado, Javier, solo que por no poner todo el título completo había puesto puntos suspensivos.
A los ciudadanos, no les rescata nadie. Pero la operación es muy sencilla: Con el dinero que se ha gastado el estado español en salvar a empresas privadas, ¿cuánta gente habría podido conservar su casa si se les hubiera rescatado a ellos?.
Está mejor sanearlo con nuestro dinero y después regalarlo, bien. Se ve que nuestros gobernantes, quieren nuestra destrución, lo demás, tonterías.
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| Eso está claro, y lo de la directiva de bankia es de verguenza, en vez de darles pagas vitalicias yo les daba cadena perpétua. |
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Hola, me he encontrado con este comentario-pregunta cuando iba a hacer me propia consulta,eso sí, mucho mas prosaica, pero creo que no está de más puntualizar un par de cosas: hace unos dias observé que necesitaba. a corto plazo, cambiar las pastillas de freno delanteras, no he comido, por tanto desde entonces; en serio ahora ¿alguien en su sano juicio cree que un "paisillo" (perdón) como Grecia con una población en torno a los diez millones de habitantes puede hacer tambalearse a un gigante?. Y encima no lo dicen en broma, pero es fácil conocer la causas de la "trola", primera los paises,
prácticamente todos, se han cargado enormemente de población en los últimos años pero carecen de recursos económicos necesarios para ese numero de personas y si a eso le añadimos que un buen número de esas personas nuevas viven del erario público.; segunda. a mi no me pagan si doy una solución y del segundo argumento podría salir alguna, así que.
Os meteis cotra los bancos, y con razón, pero el statu quo socioecomnomico provoca que los necesitemos, de otra forma dicho o se cambia radicalmente el dicho status o hay que alimentarlos
por que si no.
Veo un poco mas abajo el necio debate sobre euro peseta, bien pues quien así se expresa peude ser que no sepa que una de las causas circunscritas a España, es la terrible balanza de pagos que gracias a gobiernos tan estultos disfrutamos: le debemos dinero y mucho a casi todos los países
con los que tenemos intercambios comerciales y eso con el euro ¿ se "imaginan" quienes defienden la peseta a cuanto nos saldría importar tantísimos productos si además tuviéramos que que convertir
pesetas en una divisa comercialmente válida?; la peseta podría valer si vendiéramos más de lo
que compramos.
Perdonadme la extensión, aunque el tema da para muchísimo más.
¡ Ah! China aún no ha aparecido, lo que se ve y es mucho no es nada. ¿Alguien ha comprado algún vehículo chino?. Por ejemplo. |
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Agapo buenas,
Lo de la peseta se dice ya por rebeldia al euro, la verdad es que españa estaba muy bien sin el euro, pero llegó este y subió todo casi al doble, salir del euro puede ser un gran obstaculo alprincipio pero España podría exportar mucho más, ahora esta limitado, también altener la moneda más barata seríamos más competitivos, es cierto que importamos mas que exportamos pero eso es ahora, con mayores exportaciones el campo se pondría funcionar a pleno rendimiento y haría falta mano de obra (más puestos de trabajo), igual me equivoco pero antes estabamos bien hasta que apareció el euro, a ver si alguien que tenga más info nos ilumina.
Por cierto, yo sé que tenemos que seguir adelante pero personalmente no me pienso meter en ninguna trampa más que no sea extrictamente necesesarios, ahoras más cautela que nunca.
Saludos |
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Si sale Grecia, como España, como si es Alemania, seguirá habiendo gente sin escrúpulos que le de igual la gente, aunque sean personas mayores.
Un exdirector bancario ----------
PD: ¿Esta gente no tiene padres ni personas mayores cercanas a él que le importen? ¿y si se lo hicieran a una persona querida suya, qué tal lo vería?. Increíble la cantidad de (omito las siguientes palabras).
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| Que verguenza de gente, así está España, tenían que mandarlos a todos a la cárcel de por vida. |
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| Sí, pero luego salen los de los derechos humanos, como el caso millet y otros, que a golpe de talonario se salen con la suya. ¿acaso ellos tuvieron pensamientos humanitarios mientras ---- ban? ¡no!, pues ellos, a pudrirse en la carcel, a pagar por lo hecho, y si estan enfermos, que se j****n y apechuguen, lo hubieran pensado antes, que solo se "arrepienten" porque los han pillado. |
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Si miramos las noticias estamos perdidos,no se puede ver el futuro,esta claro que lo vamos a pasar
mal,pero vamos a salir de esta. (un optimista)
responder si se ha solucionado el problema. Gracias |
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Bueno, siendo un poco optimista, se abre una luz en el fondo del tunel y es que si aprueban la ayuda directa a los bancos, la cosa podría cambiar y mucho. Tened en cuenta que el problema aparte del paro y todo eso, lo tienen los bancos que necesitan capitalizarse, si los bancos españoles que necesitan ayuda se la piden a Europa (de aprobarse esta medida) habría de nuevo dinero y España podría seguir financiandose lo que nos devuelve otra vez a dónde estábamos, es decir, a seguir tomando medidas para cumplir con el déficit pero se tranquilizarían los mercados de nuevo alejándonos del abismo.
Debo confesar que esta última semana he estado muy pesimista, pero de aprobar esta medida la cosa cambiaria, eso sí, siempre y cuando que no llegue tarde esa financiación, porque como llegue tarde o simplemente Alemania la rechaze estamos arreglados.
Dentro de lo malo,hay una cosa que no podemos olvidar, y es que mientras estemos en el euro, hay ciertas ventajas, y es que si se ponen las cosas malas, como todos estamos en el mismo barco, intentarán que España, Grecia o algún otro País no se hunda porque sería desastrozo para Europa.
Además fijaos en otro detalle, ayer ya Rusia se puso muy nerviosa y (estoy seguro que de ver muy negra la cosa inyectaría capital), ¿por qué?, sencillamente porque tiene el 40% de su dinero en euros, el euro es tan fuerte que influye sobre la economía mundial, ninguno de los grandes va a dejar que el euro quiebre, porque todos dependemos de todos.
Aún así, aún queda por ver qué pasará, y qué se quieren cobrar por ayudarnos (me refiero a la inyección de capital a nuestros bancos).
Saludos |
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| Podrian vender españa a alemania, lo prefiero a que nos vendana francia, y no soy racista ni odio a los franceses xDDDDDD:-P |
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Toni mejor no, España no debe perder su soberania bajo ningún concepto aunque mucha gente diga que ya la hemos perdido en algunos aspectos.
¿Se puede salir de la crisis?, si, pero llevará años. ¿España o el Euro desaparecerá?, no, porque España es muy grande como para dejarla caer.
Fijaos en la reacción de los mercados tras conocer que se daría ayuda a los bancos, sin ser una medida a corto plazo, hace recuperar la confianza a los inversores y a todos nosotros, lo que se plasmó en los mercados con una subida de casi un 3% de la bolsa Española.
La crisis tiene una parte muy importante de "Confianza", si conseguimos transladar esa confianza a los mercados seguiremos financiandonos y aunque lento pero saldremos de esta, eso sí, muy lentamente (quizás 4 ó 5 años), pero los problemas no acaban ahí sigue habiendo muchísimo paro, para que un País crezca, el paro no puede ser muy alto.
Saludos |
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Hoy el ibex 35 está de momento en positivo y el ambiente algo calmado, más que nada en espera de lo que se debata en la reunión que se está disputando en Europa, supongo que dependiendo de lo que hablen o se acuerde en dicha reunión la cosa se calmará algo o volverán las turbulencias a los mercados, ojalá y sea lo primero.
Aún así no creo que la aprobación de las ayudas a los bancos sea la única solución para salir de esto, en el mejor de los casos que sería a medio plazo, España así como otros países seguirían financiándose pero los problemas seguirían ahí, al menos no nos estrellaríamos del todo y ganaríamos tiempo para ir emprendiendo medidas que permitiesen iniciar una recuperación lo antes posible de la economía Española y de los puestos de trabajo.
A ver qué pasa. |
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PrimaDeRiesgoBot @PrimaRiesgoBot
525 // +1 // 05/06/2012 13:20:01
Así está el asunto. Baja un punto, sube 2 y así llevamos unos días, la caída de un país en las manos de cuatro políticos indecisos, sin saber que hacer. Ellos saben que tienen un buen paracaidas si vamos al precipicio y nosotros no tenemos ni casco. Bien.
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| Pues ahora está cercana a 0,30. maldito dinero. |
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Alemania hace décadas que quiere gobernar Europa entera, sea como sea. La política para conseguirlo es distinta, pero siendo esta igual de catastrófica.
¿Qué intereses tiene Alemania para forzar el rescate de España?
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Hoy he leído una gran noticia, me ha emocionado, aquí el titular: No saldremos de la zona euro
La razón, aquí: Autovías
Ahora ya sabéis por qué no saldremos. POR QUE NO TENEMOS UN (Pi) DURO PARA PAGAR TANTO PEAJE!
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Tiene huevos. vaya verguenza!!
Por cierto, el ibex 35 esta en muy buen nivel, algo que me asusta porque presagio lo peor, que el gobierno al final pida el rescate de España, ya lo han dejado caer esta mañana algunos y es lo que quiere Alemania, quien sabe lo que va a pasar. |
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| Por cierto, lo que mas me asusta, es lo que al final pase con Grecia, será un desencadenante seguro!!! |
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Menos mal que dentro de poco, viajaremos en IPv6.
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| Bacter lleva mucho que no opina. a ver si se pronuncia. |
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A mi me parece bien que se cobre en las autovias, Aqui solo tenemos desde hace muchos años una autopista y es de pago (y mucho pago).
Ya es hora de que, si todos somos iguales, que seamos iguales, y no a la hora de obtener beneficios.
hace unos 3 años, fui a granada, pagué unos 40€ hasta valencia, el resto en autovias gratis.
tampoco es logico que aqui el preci por km de tren cueste, por decir algo (un ejemplo), 1€ y en el resto de españa cueste la mitad, como es el caso del ave.
o la gasolina, o la vivienda, donde muchos andaluces que estuvieron viviendo aqui, durante muchoa años trabajando y se pudeiron comprar un piso, que vendan este piso (al cabo de los años, por supuesto) y con lo sacado en andalucia hayan podico comprarse un chalet casi de lujo, sin añadir nada o poco (lo sé por unos vecinos), o el precio del agua, o e la gasolina.unos 7 centimos más barata. No es ahora, es de siempre que los sueldos han sido iguales, pero aquí, sea para robar al turista o que nos ven cara de ---- s, solo ha sido pagar y pagar. Otro ejemplo: creo que en toda españa los ordenadores impiestos para el colegio llevan linux o similar, aquí somos más chulos y vienen con windows, o sea, pagar.
si somos iguales para el beneficio, también para los gastos, la.politicos incluidos, que sé que es perder el tiempo con lo ultimo.
sobre lo de laautopista
[Mensaje editado por Moderador swissman con fecha: 06/06/2012 14:13:46]. |
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Antes que cobrar autovías y autopistas, haría otra serie de ajustes:
1.- Evitar duplicidades.
2.- Regular el sueldo de los funcionarios públicos mediante referendums.
3.- Regular la cuantia de los gastos por dietas que tienen los políticos (esto es muy amplio. coches, seguridad, comidas, viajes en primera clase etc)
4.- Evitar que se especule con la vivienda y con cualquier otro negocio que sea de primera necesidad.
5.- Cualquier obra que se quiera llevar a cabo sea aprobada por el pueblo mediante referendum.
6.- Aprovechar más toda nuestra riqueza en la administración pública. Evitando así alquileres y compras innecesarias por parte del estado, comunidad, localidad etc.
7.- Retirando el sueldo perpetuo de cada uno de los presidentes del gobierno. Que trabajen hasta que se jubilen, como cualquier hijo de vecino.
8.- Retirar la monarquia. Se ha demostrado que una república funciona, de hecho son los países más prósperos.
etc.
Si esto y toda una serie de medidas más que se podrían llevar a cabo se cumpliera, y aún así no se llegara a cubrir los gastos, vería bien que se cobrara, hasta entonces no. Y obviamente, no estoy de acuerdo que se cobre en unas comunidades sí y en otras no, o al menos no tanto. Que se quite, que se puede si se tiene mayor control y ese control tiene que ser por los españoles.
Aparte, quiero decir algo a respecto de esto: Un día hablé con una persona de estos temas y le dí mi opinión, que es básicamente la que he puesto aquí y esa persona me contestó: Eso no puede ser, se tiene que subir impuestos y todo lo que digan para salir de la crisis, porque todo lo que me has comentado sobre el control de gasto, nunca se llevará a cabo, ellos son los que mandan y no lo harán, por lo que hay que encontrar una alternativa y esa es recortar nuestros derechos.. (más o menos venía a decir esto)
Y precisamente esta es la mentalidad que hay que cambiar. No podemos dejar robarnos nuestros derechos por miedo a que ellos sean los que tienen el mando, porque en verdad SOMOS NOSOTROS LOS QUE MANDAMOS.
Edito para poner lo siguiente: Vinculan la crisis de España
Mensaje editado con fecha: 06/06/2012 15:46:56. |
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Sigo poniendo argumentos a lo que he expuesto anteriormente.
Tres diputados cobran 584 euros al mes sin ejercer su cargo
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| Todo lo anterior ya se da por imposible, antes de que pase, me tocan 50 millones de euros a la loteria y una chica de 18 años se enamora de mi perdidamente (lo ultimo antes de que me toque la loteria) |
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Pues algo habrá que hacer, porque esto es lo que no está llevando a la ruina. Sigo poniendo más argumentos.
Ganan de media 3.000 euros al mes.
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Yo ya hace tiempo que digo lo mismo: con huelgas o indigandos, no se solucionará nada.
Hasta que no rueden cabezas. |
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Eso es, no se nos está haciendo caso y ya no sabemos cómo ni qué hacer para que cambien los políticos. Los mineros han pasado a la acción y seguro, no quedarán tan mal como otros sectores.
Da pena que se siga viendo la violencia la única forma de poder cambiar las posturas de unos políticos, que se están equivocando. Y en estos errores hay PERSONAS de por medio.
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Quiero corregirte: ELLOS no se equivocan, saben MUY BIEN lo que estan haciendo, saben muy bien que estan hundiendo el pais, y seguro que on los rescates de europa o de los bancos, ganan.
cuando alguno de estos especímenes da un duro, es que gana 20. |
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Sí, se equivocan queriendo. Eso por ello que me da lástima todas las personas que han tenido que pagar con su vivienda por ello. Pero no pasa nada, cuando terminen en la política, tendrán un trabajo bien remunerado de por vida.
Lo único bueno que saco de esto, que nos hemos dado cuenta gracias a los llamados "indignados" (que somos todos), la unión que hay entre las personas del mundo entero. Me refiero a todas las protestas que hubo en las que se unieron de muchos países. Esta es la única manera de cambiar las cosas, la unión de los habitantes del mundo contra las deciones de sus políticos.
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Por cierto, ahora quieren sacar el dinero negro por el 10%. el dinero negro es ilegal, manchado de sangre en su mayoria, por ser de droga o de abuso por parte de las (algunas) empresas.
Si el dinero es ilegal y el gobierno permite, COBRANDO, blanquerlo, ¿no el el gobierno COMPLICE DEL DELITO por tal dinero cobrado?
ademas, de mi nomina yo pago más del 10% en irpf+ss, y los demas que habran cobrado 1000 veces más, ¿pagaran un 10%?
¿todo se vale en la politica? hay aún gente con una neurona que sigue fiel, en este caso, al pp? (para mi, todos son unos shysbdfbsvwrgdfxx sean del partido que sean), pero solo en este caso, entiendo que han pasado la linea de lo legal a lo ilegal. Mañana iré a atracar un banco y le ofreceré a hacienda el 10% y ya podré jubilarme tranquilamente.
de los curas, ni hablar.(estoy viendo "el intermedio" del martes, que habla de este tema, y de la iglesia también con chanchullos monetarios) |
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Toni es una verguenza lo que están haciendo. todo vale con tal de coger dinero.
Saludos |
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Da igual que salga que no, pero esto lo siguen permitiendo
Vaya Mi**da de decisiones políticas que se toman y consiguen este tipo de catástrofes.
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| Hola, la manera de empezar a cambiar algo es que cuando haya elecciones todas las personas den el voto en blanco, aunque ya se que sera imposible ya que los que estan afiliados al partido respectivo votaran por ellos, pero si les queda algo de verguenza, no se como explicarian al mundo que hubiesen mas votos en blanco que votos a cada partido. |
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Noveljan: ¿de veras tienes la minima esperanza de que tengan un solo miligramo de vergüenza? que optimista xD
saludos |
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| Sobre el enlace, lastima que no hubiera caido/tirado sobre un dirigente politico. |
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Hola Javier, en primer lugar decir que estoy teniendo un verano ajetreado, así que pidiendo perdón en primer lugar, paso al "objeto" que nos traemos entre manos, dices que con la peseta no nos iba tan mal, pues disiento, entre Abril y Octubre del año 1993 estuvimos, posiblemente, bastante peor que ahora, no quisiera hacerte trabajar en esto, pero si tienes opción, tiempo y ganas repasa en internet o en hemeroteca aquellos meses y entonces teniamos menos de cuarenta millones de habitantes, habría que saber la cifra real no la oficial del censo actual. España, que nunca ha tenido un gobernante españolista, no puede competir con nadie, competencia industrial de media calidad o baja, Italia nos barre y no solo Italia pero noq
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Gracias por tu respuesta. si tu lo dices, yo por aquel entonces no me preocupaba de estas cosas. Lo que está claro es que ahora mismo se debe mucho dinero, y cada día más gente en el paro.
O esto cambia, o lo vamos a pasar muy mal, y nuestros hijos aún peor.
Saludos. |
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Por cierto, ya que el hilo va de esto, Alemania quiere que grecia salga del euro en septiembre, y lo peor es que el estado griego no tendrá dinero para pagar, el país entrará en quiebra técnica en poco más de un mes.
Ya sabemos lo que puede pasarnos a nosotros si no espabilamos.
Saludos |
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Hola javier Jose (agapo) de nuevo, he pulsado enter y lo he mandado antes de tiempo. Continuo:
No solo Italia como decia, pero sería aburrido citar con quien competimos en ese campo. mencionas el campo, tampoco somos competitivos, piensa tan solo en Marruecos, quien comercialice productos agrícolas desde allí solo tiene el hándicap de la distancia y por tanto del transporte pero en el resto tiene ventaja, solo dos ejemplos: impuestos y cargas sociales, y si planteamos la industria pesada o de calidad, para que hablar de nuevo de Italia, tenemos a Alemania o Japón, o ¿por que no? .Estados Unidos entre esos cuatro y otros en menor medida tiene copado el sector de bienes de equipo. ¿Cual es
la factura anual en por ejemplo en tornos automáticos?, o la de las fresadoras o prensas o bulldozers o dumpers? pues nosotros todo eso lo compramos no vendemos ni tornillos, España,tradicionalmente, ,pierde todos los trenes y estos también los ha perdido se ha cargado de población y no tiene donde colocarla, te pongo un ejemplo, que podrian ser muchísimos, un amigo trabaja en lo es hoy Peugeot
en Villaverde, Madrid, la plantilla actual desde hace años es de 3500 personas, mas o menos, pues este número de personas produce mucho mas dinero y productos que casi 19000 personas hace cuarenta años y estos últimos trabajaban entonces tres turnos, la industria así como el mismo campo cada vez necesita menos gente para funcionar, en otros términos ¿que hacemos con los 15500 restantes?; y ojo que debe haber un Dios por que a nadie se le ha ocurrido preguntarse si tras la caida tremenda de ocupacion de gente en la industria y en la agricultura no hubieran aparecido las nuevas tegnologias ¿que podria haber pasado?: videojuegos, telefonia, internet, ect
supongo que si intuiras la cantidad de gente que ha encontrado acomodo ahí.
Quisiera seguir nuestro intercambio de pareceres si es que no te aburro. Un saludo. Jose. |
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Que va Jose, no me aburres. y te agradezco tus argumentos, yo no tengo tantas cifras, pero si que España tiene mucho potencial, sólo que tenemos que ponernos las pilas, para empezar convocar elecciones y poner otro gobierno, hacer una quita de deuda y no cumplir con el déficit porque nos obliguen. Y si quieren que echarnos del euro por no cumplir que lo hagan.
Ahorma más que nunca, hay que mirar por el pueblo, que coma y pueda trabajar y gastar, pero en este momento estamos atados de manos, y con la deuda que tenemos condenados por décadas.
Así que o nos levantamos y ponemos las cosas en su sitio o adiós España.
Yo recolocaría a lamayor gente posible, en la construcción de parcelas solares, o en crear biocombustible y no depender del petróleo, tenemos sitio y mano de obra para aburrir.
Un saludo |
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También se ha encontrado petroleo en Vitoria y en otros sitios más. Podemos tirar también de eso y generar nuestro propio combustible sin importar a un precio elevado. Esto repercutiría en una bajada sustancial en el precio de los carburantes. Mayor consumo y mayor confianza. Ayudaría (mínimamente, pero algo es algo) a reactivar la economía.
A grandes rasgos la economía española se arregla en tres pasos:
1.- Designar nuevos gobernantes elegidos por el pueblo uno a uno y vigilados por nuestros propios ojos, quitardo privilegios de todo tipo y exigiendoles cada uno de los gastos detalladamente. Retirar duplicidades. Centralizar todo lo que se pueda. Fuera diputaciones. En estos tiempos no nos lo podemos permitir. Acabar con las obras faraónicas encargadas por gobernantes (pi).
2.- Hacer una grandísima reforma laboral. Ayudando a montar empresas lo más rápido posible. Que los funcionarios estén bajo extreña vigilancia, como cualquier otro trabajador. Y no pienso que estos sean vagos, para nada, que es lo que se suele decir. Se pueden asignar etiquetas a trabajadores en concreto, gente que se aprovecha y en los que se van muchos recursos.
3.- La más sencilla: I+D+I. Esta última es la más breve y la que más posibilidades tiene.
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Si nos fijamos en la tendencia de la prima de riesgo, es para deprimirse, si nos fijamos en todo lo que ha perdido el ibex desde enero igual, pero cuando grecia salga del euro en septiembre, sufriremos el efecto contagio, y se multiplicará todo lo malo por dos.
Entonces los tres estados señalados serán España, Italia y casi seguro que Francia.
¡¡¡Que septiembre más duro nos espera!!! |
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En primer lugar quiero dar la bienvenida al nuevo contertulio agapo. En este foro agradecemos todas las colaboraciones que aportan datos, opiniones o ideas.
David: Como pasa frecuentemente, tengo algunas objeciones a tus propuestas sobre los cuales conviene reflexionar.
Petroleo en España. Es cierto que hay algun que otro pocito en la región de burgos y vitoria. Pero la extracción de petroleo ya no es como sale en la peliculas de texas donde sale a chorro desde el agujero perforado. En la actualidad se estan llevando a cabo muchas (demasiadas) prospecciones para tratar de aprovechar las 'arenas bituminosas' (se emplean varios nombres para lo mismo) y extraer de ellas el petroleo. Pero deben tenerse presente dos puntos importantes:
a) La extracción de petroleo de las arenas se realiza usando grandes cantidades de agua, y es altamente contaminante: se contamina el agua en todos los niveles freaticos en grandes extensiones, ademas de la contaminación del aire. Ya existe amplia información Canada y USA donde se ha aplicado el sistema, que ha devastado amplias zonas que ya no pueden ser usados para agricultura y los habitantes han tenido que emigrar a otras zonas por el tema de agua contaminada.
b) La forma de conceder los permisos para las prospecciones se pueden calificar directametne de actos criminales por parte de las empresas y de administraciones, que cierran los ojos ante la perspectiva de cobrar por ceder derechos de prospección y posible explotación. A partir de cierto tamaño del tereno a explorar, se necesitan amplios imformes y estudios sobre el impacto ambiental. Así que los grupos financieros han creado varias 'pequeñas' empresas, de las cuales cada uno explora solo una zona pequeña, para obtener así los permisos sin la necesidad de estudio de impacto ambiental. Es realmente un problema que se presenta en toda España, desde Andalucía hasta los pirineos.
Medidas para 'superar la crisis':
1) De acuerdo con cambiar de gobierno, y de cambiar el sistema electoral, pero para emprender la transición que solo fue muy limitada, para instaurar una democracia que no se limita a votar cada 4 años. Es cierto que se pueden eliminar ciertos cargos, pero más que reducir por un problema de coste , para democratizar las instituciones. Dos observaciones: a) La medida populista de eliminar pequeños ayuntamientos no aporta ahorro como predican (alcaldes y concejales de pequeños lugares la mayoría no cobran), pero si con el sistema electoral refuerza considerablemente el bipartidismo. b) Los paises que mejor viven, tienen relativametne mas servicios públicos y empleados del estado que España por habitante, aunque intereconomía, ABC y fuentes semejantes digan lo contrario. La diferencia esta fundamentalmente en la cantidad de impuestos que el estado recauda. Y aqui hay que decir, que en España se recauda poco, porque se recauda muy mal: Para las grandes fortunas, las grandes empresas y sus sicav, España es en realidad un tremendo paraiso fiscal.
2) No sé a que reforma laboral aspiras. Espero que no sea la que pretenden los patanes de la CEOE, que es ponerenos mas o menos al nivel de los trabajadores chinos. Pero sobre la creación de empresas se debe reflexionar. Solo en una teoría simplicista y obsoleta, la creacion de empresas crea puestos de trabajo. Lo que subyace debajo de esta crisis, que se considera financiera, es una crisis de superproducción: No hace falta producir más, sino menos. Incluso entre las encuestas entre empresarios, el problema no son los costes laborales, sino el problema mucho mas grande es encontrar clientes. La productividad en todos los sectores ha alcanzado un nivel, que es inviable producir loa que permite el conjunto de la fuerza de trabajo con la productividad actual. Hay que repartir el trabajo, y cambiar el sistema de valores. No puede ser el beneficio el objetivo de toda producción, sino la producción suficiente para abastecer la población y su bienestar, respetando y conservando al mismo tiempo el medio ambiente.
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Bacter, pero todo empresario lo que quiere es gananr el mayor dinero posible, ahora bien, si te estás refiriendo a los funcionarios y consiste en que se produzca menos pero haya más cantidad de gente trabajando me parece bien.
¿A qué te refieres exactamente con tu comentario sobre lo de producir menos?
Saludos
P.D.: Quién lo desee puede intervenir en este tema, que no seamos siempre los mismos. |
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Es evidente que el medio ambiente se daña, pero al día de hoy hay pocas soluciones y muy caras, con lo que no se lleva a cabo. Debemos de cuidar el planeta y dejarlo si se puede (que no será así) mejor de lo que nos leo hemos encontrado, pero el caso es que siempre saldrá dañado, me explico.
Comentas que el desastre medio ambiental que originaría en estos puntos petroliferos, quizás sea mayor que el provecho que vamos a sacar de ello. El caso es, que si echamos la vista atrás, vemos como al traer petroleo a nuestro país, también ha habido catástrofes: Abrir. Y encima nos sale mucho más caro importarlo.
Sobre el tema de políticos, trabajo etc, no soy quien tenga el poder ni el saber como para poder hacerme cargo de un pais, sino me presentaría como político. Lo que digo es, que hay cosas que hasta personas como yo, que tiene conocimeintos relativamente bajos, nos damos cuenta que se está tirando el dinero diréctamente con sus malas gestiones. Estos deben aportar ideas nuevas, frescas, que causen movimientos en la buena dirección, no solo para activar la economía, sino también para dar ejemplo de lo que esperamos de los gobernantes.
Saludos.
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Javier, es correcta tu apreciación de que el empresario quiere ganar la mayor cantidad de dinero posible. Se puede hablar o escribir horas sobre distintos tipos de empresario, desde aquellos idealistas 'que montan una industria para mejorar el bienestar de la gente en su región', explotadores miserables, ---- dores o sinvergüenzas como Diaz Ferrán. Pero no interesa entrar en estas apreciaciones, sino es describir la ley inherente al sistema de producción capitalista (simplificado):
Se requiere un capital fijo (la inversión en maquinaria, instalaciones) y un capital variable(la fuerza de trabajo) para transformar una materia prima en un producto final. La diferencia de precio entre la materia prima y el producto final, el valor añadido, sirve en parte para pagar la fuerza de trabajo, y el resto es el beneficio, que se puede emplear para amortizar y reemplazar el capital fijo o para disfrute y uso del empresario (que puede ser un conjuto de accionistas). Impersonalizando, se resume en que: El capital tiene como objetivo a realizar un beneficio. Cuanto mayor es el beneficio, tanto mas fácil es 'modernizarse, aumentar la producción, o invertir el beneficio en otro sector mas rentable si la tasa de beneficio en la actividad inicial cae, tanto por posibles competidores o por avences tecnológicos importantes.
Dado el aumento de productividad continuo, gracias a mecanización, automatización y computerización que ha atravesado el modelo de producción capitalista, se han formado monopolios y oligopolios que controlan un 70-95% de la producción en su sector, y que no pueden expandirse más debido a un mercado finito en un mundo finito. De ahi que se ha desarrollado el capitalismo financiero, que consiste en emplear el beneficio no en producción (los mercados están saturados de todo tipo de proiductos), sino en prestar dinero, lo que por un lado permite aumentar consumo de bienes, y por otro y sobre todo realizar beneficio mediante el cobro de intereses.
Lo importante es entender, que el beneficio financiero ya no es el equivalente a un producto, no se ha añadido valor a nada, solo se transfiere riqueza desde el mundo de la producción al capital financiero. Y como privados, empresas pequeñas y estados ya están endeudados hasta las cejas y no pueden asumir mas pago de intereses, esta expansión temporal de producción que ha permitido el crédito resulta imposible, lo que implica que la economía producitva no puede realizar beneficio y las empresas se cierran, sacando el capital del proceso productivo.
Y esto es la crisis que tenemos ahora a nivel mundial: se debe al sistema capitalista de producción y el empleo del valor añadido en favor de los grandes capitales.
El cambio de valores o mentalidad que he mencionado, es necesario para romper este sistema que en el grado de desarrollo que ha alcanzado, es simplemente inviable. No tiene futuro.
Tiene que desaparecer la gran empresa, la propiedad privada en grandes empresas. Toda la producción importante tiene que estar supeditada a las necesidades de consumo de la sociedad, ni más, ni menos. Las industrias y bancos tiene que tener un modelo de gestión participativo, público, democrático, bajo control de los ciudadanos.
Para los que temen que este modelo vaya nivelar hacia abajo, que ya no tendrá mas posibilidades el que se esfuerce que aquel que tiene la mentalidad de 'mandado' y no quire saber mas de que le paguen, eso no es así ni es necesario. Se pueden permitir empresas privadas, de tamaño limitado, pero con un objetivo: Evitar la creación de monopolios y grandes empresas privadas que controlen aspectos de la vida social. Eso se puede hacer con una simple medida legal importante, que consiste en romper uno de los fundamentos historicos de las sociedades de clases, que a su vez ha sido y es siempre la fuente de la desigualdad: El derecho de herencia. La herencia se debe limitar a vivienda, si el heredero no tiene ya, y no se puede heredar una empresa en la que uno no trabaja de forma exclusiva. --> Fin de imperios familiares.
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Bacter he entendido perfectamente lo que has explicado y lo comparto aunque es poco probable que se ponga en práctic aunque debería.
En cuanto a lo del empresario que quiere ganar dinero, me refería al pequeño empresario como por ejemplo un autónomo que sea albañil, y que cada día sale a buscarse la vida, si gana más, pues ya verá si reinvierte lo ganado de más en herramientas o en contratar a alguien o si es poco en comprarse una tele que le ha gustado, pero no me refería a las grandes fortunas o los que como tu bien dices, con lo que ganan de más, se convierten en minibancos y prestan dinero a cambio de intereses.
Saludos |
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| Un nuevo modelo económico no tiene que ser incompatible con el ejercicio autónomo de actividad, pequeñas empresas familiares , pequeñas sociedades de personas que trabajen en ellas , en contraste a 'inversores' ajenos que solo aportan 'capital' y no participan en la producción de plusvalía, sino solo se van apropiando la plusvalía generada por otros, o cualquier tipo de cooperativa pueden ser perfectamente compatibles con una economía en la que la producción essential se realiza en sociedades públicas bajo un control democrático. |
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Saludos a todos ya volví de vacaciones ;)
Bueno respecto a este tema,Javier, creo que el asunto no es si Grecia se saldrá del euro, sino si dejan que continue, es decir, que echen a Grecia del euro. No se si me explico bien no es que Grecia se salga del euro sino que probablemente la echen.
Grecia en su momento vivió por encima de sus posibildades y ahora recoge el fruto de esa cosecha que en su momento plantó.
Actualmente Grecia es un país que ha vendido todos sus monumentos, palacios, aeropuertos.
Grecia es un país donde el euro ha perdido su valor.
En cuanto a España, no le afectará, ya es suficiente con que Grecia se salga. Si España se sale del euro Alemania caerá eso es más que sabido, piensen que España si se sale del euro, otros como Italia o Portugal que están en situaciones aún peor se saldrían.
Si después de que se salgan se dejan de comprar productos alemanes como cervezas, salchichas o coches como Volkswagen y otras marcas conocidas, la exportación alemana se hunde y con eso el resto de Europa.
Así que tranquilos, Grecia no se saldrá del euro, o, mejor dicho, no la echarán ya que la situación de España quedaría en un entredicho y eso NO interesa a Alemania por lo que ya he explicado.
Saludos a todos, Javier, que bien estar otra vez en la páginay en activo XD.
Xampo-69
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Buenas Xampo-69, me alegro que estés de vuelta.
Grecia estará fuera en septiembre porque así lo han decidido los alemanes, España debería salirse aún asumiendo todas las consecuencias, pero claro no nos dejarán hacerlo, además fijate que deberían controlar desde arriba a este gobierno que tenemos porque no es justo que pase lo que pasa.
Saludos |
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| El problema es que todos son de la misma raza de chorizos, por eso entre ellos se protegen. |
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Grecia, casi seguro saldrá en septiembre. El otro día una persona importante dijo más o menos: A los mercados ya no les afecta los cambios en grecia o si sale o no del euro. Es un mensaje claro de que lo van a echar a patadas.
España ya es otra cuestión, con mayor intensidad si cabe. Seguramente tengamos los mismos problemas que tienen en Grecia y Portugal, paises relativamente hundidos, pero nuestros problemas son de de emvergadura desproporcionada en comparación con ellos. Alemania cederá e intentará salvar el euro de verdad, no como hasta ahora.
Pero habrá problemas en España no dentro de mucho. La financiación escasea y la inteligencia también.
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Interesante. Es lo que puede llegar a pasar, que no nos quepa la menor duda
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Septiembre va a ser un mes decisivo, porque ya todo el mundo estará de vuelta, y además coincide con la subida del IVA, el gobierno no se da cuenta de que la sociedad se le va a echar encima y lo de los mineros va a ser un recreo comparado con lo que la gente va a armar. Se ve en los telediarios como está todo,me veo en septiembre a los militares en las calles y los policias, bomberos y demás al lado del pueblo protestando.
Saludos |
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En el link de DAVID se menciona el peligro de que 'surga un lider' que movilice las masas. Esta hipotesis no esta descabellada del todo, pero muy mal explicada por Grisolía.
Pero si la historia demuestra, que en momentos de crisis económica fuerte del capitalismo, la buguesía con frecuencia ha buscado 'la salida' a través del fasismo, eliminando derechos democráticos y bienestar, creando 'puestos de trabajo' en industria armamentistica y con ello una hiperinflación que deja la mayoría de la ciudadanía en la misera.
En España, gracias a ser una nación 'multinacional' (no quiero encender polémica sobre nacionalismos), los partidos de derechas PP, PNV y CiU solo son 'hermanos' a nivel internacional dentro de los 'partidos populares europeos'. Siendo el PP defensor de una especie de ultranacionalismo (España una y grande), representantes de Catalunya y Pais Vasco tendrían difícil ocupar cargos en el PP sin enfrentarse a su base natural, por lo tanto se mantienen las formaciones PNV y CiU.
Asi que el PP, para tener peso frente a los socialdemócratas (PSOE) se tiene que mantener unido como sea, abarcando desde la derecha ultraconservadora hasta la derecha moderada y liberal. Esto es el motivo de que tengan como presidente uno de los mas mediocres (Rajoy en toda su trayecto, tenga el cargo que tenga, siempre ha sido el político menos valorado) como mínimo común denominador. Cualquier otro político con mas perfil provocaría fisuras en el partido.
Asi, gracias al amplio espectro de 'derechas' que ocupa el PP, apenas hay sitio entre el ala derecha ultraconservadora y la pared para organisaciones fascistas. Es por eso que de momento no tenemos partidos al estilo neonazi como en Grecia.
Sin embargo hay que estar atento a este peligro, ya que parte del PP puede evolucionar mas en esta dirección como se puede desprender de algunas de sus medidas y propuestas.
Lo mejor para evitar el fascismo, es que la gente viaje, lea libros, y adquiera conocimientos de historia, economía etc. (no aprendiendo años de reinados, sino comprendiendo la evolución y las leyes inherentes a la evolución). El arma mas poderoso para luchar contra el miedo y la desesperación para conquistar la democracia, es el conocimiento (Es por eso que los gobernantes tratan de desmantelar el sistema educativo . . ).
[Mensaje editado por Moderador bacter con fecha: 31/07/2012 11:01:13]. |
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De todas formas Bacter, yo, que soy estudiante (voy a estudiar Bachillerato en septiembre), te puedo decir que cuanto más cruento está el panorama para estudiar y más difícil lo ponen no solo los políticos sino también personas como Cándido Méndez, haciendo continuas huelgas.etc
Un aspecto que la crisis ha reavivado es el deseo de muchos españoles/as para estudiar más, aprovechar las clases, aprender idiomas, tener profesores particulares, o incluso gente que decide retomar estudios.
Podemos decir que con la crisis, la gente ha entendido que la única forma de no caer en sus garras en con continuos esfuerzos a la hora de estudiar, sobre todo idiom as.
Hace una semana o así en RNE escuché por la noche un informe que se daba, informe sobre una encuesta realizada a jóvenes entre 15-28 años, las edades que se comprenden de jóvenes y les preguntaban acerca de que les parecería con el actual panorama social y político irse a trabajar y a vivir a otros países. Si leen este link del diario El Mundo entenderán que para que se de esta enorme cifra es por que el panorama está realmente mal.
www.elmundo.es/elmundo/2011/07/05/espana/1309895757.html
Xampo-69
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Bacter agradezco tu comentario, aunque a decir bien, no entiendo mucho de derechas ni de izquierdas, yo soy como la mayoría de la gente, y lo que de verdad me preocupa, es que se arregle esto ya. Lo que no se puede consentir es que mientan como lo hacen, y encima expriman al pueblo como está pasando, ellos saben que se les van a echar encima la gente a la entrada de septiembre.
Me asusta bastante lo que pueda pasar, pero no hay derecho a que la gente se quede sin trabajo, sin casa, sin derechos. ¿qué será lo próximo?
Pero esta vez las fuerzas del estado estarán al otro lado y se tendrán que proteger con paraguas.
Saludos |
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¿De verdad piensas, Javier, que se sienten "amenazados", ante el panorama que se divisa para septiembre?
Puedo decirte que hasta ahora lo único que creo que teme Rajoy es no obedecer y no agradar a Merkel, y ahí lo dejo.
Saludos, y seguid opinando.
Xampo-69
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Perdón no puntualizé correctamente, se sienten asustados ante el panorama internacional que NO ante el social, que se vaya a dar en septiembre, esa es mi aclaración.
Saludos
Xampo-69
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Ya veremos cuando le vea los dientes al lobo.
Saludos |
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Por cierto, ha bajado la recaudación por IVA un 10% y ha subido la deuda un 32% hasta junio, muchas gracias señor presidente por sus grandes mejoras para la economía. ahora en septiembre cuando el consumo se retraiga por la subida del IVA, vamos y nos apuntamos más tantos.
Qué bien lo está haciendo el gobierno. |
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Y así irá siempre y cuando no se hagan las cosas bien. No puedes pretender que la gente confie en unas reformas inservibles y que están arruinando a empresas y personas.
PD: ¿habéis visto el cambio de hotmail a outlook?. Por fin han acertado con la nueva interfaz. Desde hoy lo tendré en cuenta a la hora de recomendárselo a alguien.
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Como tu bien dices, el presidente quiere cumplir con europa, le da igual si lagente pasa hambre o les quitan las casas, mientras esté contenta la alemana.
Saludos |
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Aquí algo de ejemplo.
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Xampo-69: En primer lugar me alegro que gente tan joven se preocupe por los problemas que afectan la sociedad y que participen en estos temas.
Pero creo que tienes unos puntos de vista algo extraños respecto a la educación. Al menos, si he interpretado correctamente lo que pretendes trasmitir. Me suena como si vieras algo positivo en la crisis porque la gente se preocupa mas por estudiar. Solo unos puntos para reflexionar:
- Las huelgas no las hacen Mendez y Toxo, sino los afectados por un grave empeoramiento en sus condiciones laborales.
- Si un sistema educativo requiere acudir a profesores particulares y academias, está mal planteado u organizado.
- Dices "Podemos decir que con la crisis, la gente ha entendido que la única forma de no caer en sus garras en con continuos esfuerzos a la hora de estudiar, sobre todo idiomas." Crasso error: No por estudiar mas o haber estudiado mas se van a librar de ser tremendamente afectado por la crisis. La titulitis, que ha resurgido con fuerza en los últimos años, no proteje de nada. Estas historias que circulan por ahí, como: "No encuentro personal preparado . el que se esfuerza y busca encuentra un trabajo . tiene que haber mas móvilidad para que la gente cambie de provincia, de país" etc. son falacias.
No obstante, esta bien que la gente estudie, pero para todos lo mejor será, si cuestionan los contenidos, que desarrollen el espíritu crítico y científico, que se están perdiendo entre tanta evaluación absurda. Todo el rollo de oposiciones (para seleccionar los mejores) es absurdo, ya que no se seleccionan los mas aptos para desempeñar un puesto, sino los que mejor memorizan.
- Y lo que no has mencionado: El incremento del coste de matriculas, reducción de becas, excluye directamente jovenes de hogares con ingresos modestos de acceder a la universidad. |
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Gracias Bacter, entiendo tus argumentos perfectamente pero me gustaría citar datos que se han recogido para que veas que la crisis hace que la gente se prepare y tome conciencia de que el estudio es la mejor salida, perdón por decir que la crisis mejora la Educación, no; la crisis hace que la gente estudie más.
-Según un estudio que recogió CC.OO, el abandono escolar se ha reducido en un 6% desde la temporada 2009-2010 (años donde se hizo más que evidente la situación española).
Este cambio de tendencia se ha atribuido a la crisis, remarcan los expertos.
-Además cada año que se estudia supone un 7.3% más en un salario, según la Fundación de Cajas de Ahorro, para un trabajo futuro.
-El número de másteres ha aumentado en los últimos cinco años un 196% que se dice pronto.
-Además en España ha aumentado el número de tesis leídas en un 7% (concretamente se leyeron 8747 tesis)
En resumen;
Hay más universitarios, más tesis y menos abandono escolar que en toda la historia de España. La crisis dejará secuelas que costará años reparar pero también deja unos pocos datos positivos, o eso creo yo.
Por eso digo, querido Bacter, y me apoyo en estos datos, que la crisis ha mejorado en este aspecto, e influye positivamente en el aspecto de que los estudiantes como yo, nos preocupamos más por estudiar.
Datos recogidos de diarios on-line y del blog "avanzaentucarrera.com"
Saludos a todos.
Xampo-69
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La crisis no tiene nada bueno para la mayoría a no ser que seas inversor y jueges a apostar contra los países con problemas. Digamos mejor que la crisis obliga a que la poca demanda que se haga de trabajadores FUERCE a los aspirantes a estar mejor preparados para competir entre todos los aspirantes, pero que es buena NO.
Con o sin crisis, vivimos en un mundo en el que para conseguir trabajo hay que competir con el resto de personas, saber idiomas, o tener cursos realizados con el puesto, además de estudios puede tumbar la balanza a favor de los "más preparados", de ahí la importancia de formarse lo mejor posible.
Saludos |
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| Pero cuando la oferta supera la demanda en mucho, como ahora, los (algunos) empresarios se aprovechan de la situacion para pedir el máximo por el minimo dinero posible. |
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Alemania anuncia que la reunión que hay prevista para mañana no será tan positiva como muchos esperan, o sea que otro duro golpe para la estabilidad del euro y de la economía Española. esto va de mal en peor a cada día que pasa.
Saludos |
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